Precht

Sonntag, 10. März 2024, 23.45 Uhr, ZDF
Ab Freitag, 8. März 2024, 13.00 Uhr, in der ZDFmediathek

Precht

Richard David Precht im Gespräch mit Susan Neiman

Produktion: Interscience Film / Gero von Boehm, Christiane von Boehm
Redaktion: Bianca Charamsa, Johannes Steinbronn
Leitung der Sendung: Peter Arens
Länge: ca. 43 Minuten

Sind woke Menschen aufgrund ihrer Wachsamkeit gegenüber Unterdrückung oder Umweltzerstörung gerechter? Richard David Precht spricht darüber mit der Philosophin Susan Neiman. 

"Die großen Ideale der Linken – Universalismus, Gerechtigkeit und Fortschritt – gehen in der Wokeness-Bewegung unter," sagt Susan Neiman, Direktorin des Einstein Forums in Potsdam. An die Stelle des Verbindenden trete das Unterscheidende.

Entstanden ist die Wokeness-Bewegung ab 2014 als Reaktion auf die Polizeigewalt gegen Schwarze in den USA. Später weitete sie sich auf ganz unterschiedliche Gruppen aus. Sie agiert vor allem über soziale Medien, aber auch durch gezielte Cancel-Culture-Aktionen, bei denen Personen oder Organisationen gezielt ausgegrenzt oder boykottiert werden sollen.

Aktiv gegen Ungerechtigkeiten oder Rassismus vorzugehen, sei sehr zu begrüßen, so Susan Neiman. Wenn man sich dabei aber ausschließlich auf körperliche Identitätsmerkmale wie Rasse, Geschlecht oder Behinderung beziehe, sei diese kritische Position kaum von der Identitätspolitik rechter Strömungen zu unterscheiden – auch dort gehe es um äußerliche Merkmale und nicht um die Rechte des Menschen allgemein.

Verbindet die Wokeness-Bewegung ihre edlen Ziele mit einem falschen Menschenbild, wie Neiman meint? Wie wurde es möglich, dass eine so heterogene Bewegung so viel Einfluss erlangen konnte? Und was bedeutet ihr methodisch oft rigoroses Vorgehen für die Debattenkultur und damit für die Demokratie?

Susan Neiman wurde 1955 in Atlanta, Georgia geboren und wuchs in einer jüdischen Familie auf. Schon mit 14 Jahren engagierte sie sich in verschiedenen Bürgerrechtsbewegungen gegen Rassismus oder den Vietnamkrieg.

Sie studierte Philosophie an der Harvard Universität und wurde 1986 promoviert. Nach einem Stipendium an der Freien Universität Berlin war sie von 1989 bis 1996 Professorin an der Yale Universität. Anschließend lehrte sie an der Universität Tel Aviv und wurde im Jahr 2000 Direktorin am Einstein Forum Potsdam.

Neimans thematische Schwerpunkte sind die Moralphilosophie und die politische Philosophie. So veröffentlichte sie 2004 "Das Böse denken" und 2010 "Moralische Klarheit". 2019 schrieb sie das Buch "Von den Deutschen lernen", in welchem sie den Umgang der Deutschen mit ihrer dunklen Geschichte lobte.

In ihrem aktuellen Buch "Links ist nicht Woke" (2023) arbeitet sie den Widerspruch zwischen der Wokeness-Bewegung und den Idealen der politischen Linken heraus. Sie kritisiert an der Bewegung ihren Tribalismus, ihre Kritik an der Aufklärung und den Fortschrittsskeptizismus. Grundsätzlich beklagt sie die Abkehr der Wokeness vom universalistischen Menschenbild.

Neiman erhielt den August-Bebel-Preis (2021) und den Bruno-Kreisky-Preis für das politische Buch (2023).

Vor zehn Jahren, als seine Sendung in Nachfolge des "Philosophischen Quartetts" mit Peter Sloterdijk und Rüdiger Safranski im ZDF startete, haben wir ihn in der Pressemappe noch näher beschreiben wollen – als einen "bürgernahen, sichtbaren, engagierten Intellektuellen", der "anschaulich über die schwierigsten Fragen unseres Lebens" zu schreiben vermag. Wir brachten den Bestsellerautor ins Fernsehen – mit einer regelmäßigen Sendung sonntagnachts. Auch dieser Präsenz ist es zu verdanken, dass Richard David Precht heute jedem intellektuell und politisch interessierten Menschen in Deutschland ein Begriff ist.

Dass er es auch im Bewegtbildmedium als Host schaffen würde, davon waren Gero von Boehm und ich damals überzeugt. Zu offensichtlich waren Richard David Prechts Begabung und sein Wille, die spannenden Fragen unserer Existenz mit hochkarätigen Gästen verständlich zu klären – auf hohem gedanklichen Niveau, aber in klarer Sprache, wie wir es in der angelsächsischen Welt so oft bewundern. Ich denke, das ist ihm und uns gelungen – mit einer Zuschauerakzeptanz, die in diesen zehn Jahren trotz aller Transformationen unserer Branche konstant geblieben ist.

In einem Format, das visuell hochwertig und zugleich in seinen produktionellen Mitteln einfacher kaum vorstellbar ist: zwei Gesprächspartner, in einer Studio-Totalen und nahen Close ups, bei blauschwarzem Licht. Nur die Gesichter sollen wirken, nur die Gedanken, die zwischen den Köpfen hin und her fliegen. Unser Ziel war und ist es, in einer Dreiviertelstunde ein Thema gründlich auszuleuchten, mit einem Gast, der anders als in vielen Talkshows nicht für eine Partei oder Lobby sprechen muss, sondern der frei für seine individuelle Welt eintreten darf. Nicht eine Debatte wollten und wollen wir, die kämpferisch Argument an Argument reiht, sondern ein Klärungsgespräch, das nach Erkenntnis strebt.  Wir haben Ästhetik und Aussagewunsch unserer Sendung nie verändern müssen, obwohl  gerade in den vergangenen zehn Jahren die digitalen Medien schier explodiert sind, in zahllose Kanäle und Podcast-Formate.

Andere, womöglich einengende Formatvorgaben haben wir nicht. Eher immer wieder offene Fragen, aber das macht es ja auch so spannend sechsmal im Jahr: Sollen wir uns noch einmal polarisierender Themen wie Diversity oder der gesellschaftlichen Spaltung annehmen? Welche Fragen bringen neue Perspektiven? Und wie sehr ist Richard David Precht Gastgeber, der Fragen stellen soll, oder wann würde er lieber Antworten geben? Liegt unsere redaktionelle Erfüllung im emotionalen Streitgespräch, wenn Richard David Precht und sein Gast über Kreuz liegen, oder sympathisieren wir mit zwei ähnlichen Haltungen, die sich klug und raffiniert in funkelnde, neue Gedankengefilde hoch wirbeln? Im Team sind wir darin übereingekommen, dass wir am Ende überrascht davon werden wollen, worin die philosophische Reise nach gut 45 Minuten mündet. "Denken live" hat Gero von Boehm damals vor der Premiere als Formatziel ausgegeben. Der Sendung liegt ein offener Arbeitsprozess zugrunde, und das hat sich bewährt.

Auf keinen Fall darf ich in diesem kleinen Jubiläums-Vorwort Präferenzen durchscheinen lassen, was vergangene Sendungen und Gäste betrifft. Denn Juli Zeh, Harald Welzer, Svenja Flaßpöhler, Gerald Hüther, Marina Weisband, Andreas Reckwitz, Maja Göpel oder Robert Habeck haben uns natürlich alle enorm bereichert, manche sogar mehrfach. Wenn ich mich dennoch traue, dann weil ich um die Souveränität meines Kriteriums weiß, und weil wir in Zukunft hier noch experimenteller werden wollen. Mit den beiden Politikwissenschaftlern, dem Amerikaner Francis Fukuyama ("Identity") und dem Bulgaren Ivan Krastev ("Das Licht, das erlosch"), hatten wir zwei Gäste, die unserem Format ungewöhnliche, internationale Perspektiven beschert haben. Es hat uns unendlich gefreut, dass gerade diese beiden Sendungen in englischer Sprache erfolgreich waren. Dass gerade Ivan Krastev die höchste Quote aller "Precht"-Sendungen bis heute überhaupt erzielt hat, war eine wohlverdiente Sensation – die zeigte, dass unsere Zuschauerinnen und Zuschauer ein Gespür dafür haben, wenn Besonderes geschieht, auch wenn es erst am Sonntagabend gegen 23.45 Uhr stattfindet.

In Zukunft wollen wir produktionell noch flexibler werden und unser "Precht"-Forum noch weiter öffnen, hin zu international renommierten Köpfen. Wenn diese aus terminlichen oder geografischen Gründen nicht zu uns kommen können, werden wir in Schaltgesprächen digital zu ihnen gehen, gleich wo in der Welt wir sie antreffen. Hauptsache, sie haben etwas zu sagen. Denn dass die philosophische Vertiefung wichtiger Fragen durch Fachleute und Autoritäten in unserer zunehmend verstörenden Welt immer relevanter wird, davon sind wir überzeugt.

Professor Peter Arens,
Leiter der ZDF-Hauptredaktion Geschichte und Wissenschaft

Es begann mit einem Test: Ich hatte gerade den Bestseller "Wer bin ich – und wenn ja, wie viele?" gelesen und war beeindruckt, mit welcher Leichtigkeit bei gleichzeitigem Tiefgang der Autor den Leser an die großen philosophischen Fragen heranführte: Was ist Wahrheit? Woher kommen wir? Kann ich wollen, was ich will? Ich wollte den Verfasser kennenlernen, ihn befragen und auch testen, wie er sich vor der Kamera verhalten würde. Im Hinterkopf hatte ich eine Idee. Also lud ich ihn in meine Sendung "Gero von Boehm begegnet" bei 3sat ein. Im tiefsten Winter des Jahres 2008 spazierten wir durch den Tierpark Berlin-Friedrichsfelde sprachen über das Paarungsverhalten der Greifvögel, die Schönheit von Fischen, und über sein Aufwachsen in einer linken Familie, die als bundesdeutsche ausschließlich Urlaub in der DDR machte. Als ich nach seinem Weltbild fragte, meinte er, das sei noch lange nicht abgeschlossen. Und ich dachte: Das ist tatsächlich der richtige Gastgeber für eine Philosophie-Sendung im Fernsehen. Der Test war bestanden.

Auch das ZDF war überzeugt vom Potenzial der Idee, und ein Jahr später machten wir eine Pilot-Sendung, dann noch eine und noch eine – bis das Konzept schließlich stand: Sehr puristisch, sehr intim, gedimmtes, genau austariertes Licht, zwei Menschen im Gespräch, fast wie nachts an einer Hotelbar. Ein projizierter Hintergrund, Lichtpunkte, die wie Autoscheinwerfer aus dem Dunkeln aufblitzen. Der Titel ganz einfach: "Precht". Man sieht dem Namensgeber und seinem Gast beim Denken zu. So sind auf diese Weise in den zehn Jahren "Precht" viele originelle Gedanken entstanden, oft wird in der Sendung kontrovers diskutiert, aber es werden vor allem auch Zusammenhänge klar. Ein Pfad des Wissens ist so über die Jahre entstanden. Die reinen Philosophie-Themen sind inzwischen in den Hintergrund getreten. Das immer komplizierter werdende Geflecht des Weltgeschehens, aber auch die sich verändernden Lebensumstände der Menschen verdienen eine tiefere Sicht als sie in der aktuellen Berichterstattung möglich ist. Und die Denk-Angebote aus einer anderen, der philosophischen Perspektive werden von den Zuschauern dankbar angenommen. Meine letzte Frage bei der Begegnung mit Richard David Precht im Winter 2008 lautete: "Glauben Sie, dass man die Welt durch Wissen besser machen kann?" Er sagte: "Ich glaube das nicht, aber ich möchte trotzdem das Meine dazu tun."

Gero von Boehm,
Produzent der Gesprächsreihe "Precht"

Richard David Precht beantwortet anlässlich des zehnjährigen Jubiläums seiner nach ihm benannten philosophischen Gesprächsreihe den Fragebogen, den der französische Schriftsteller Marcel Proust zu seiner Zeit gleich zweimal ausfüllte. Gegenüber dem historischen "Vorbild" kommen im Folgenden allerdings einige Frage-Variationen hinzu.  

Was ist für Sie das vollkommene irdische Glück?

Geborgenheit in der Natur

Wo möchten Sie leben? 

Unter Freunden

Welche Fehler entschuldigen Sie am ehesten? 

Die von Menschen, die mir nahestehen.

Ihre liebsten Romanheldinnen/Romanhelden? 

Die Kinder von Lamagari

Ihre Lieblingsgestalt in der Philosophie? 

William James

Ihre Lieblingsheldinnen/Lieblingshelden in der Wirklichkeit? 

Rupert Neudeck

Ihr Lieblingsmaler?

Giorgio Morandi

Ihr Lieblingskomponist? 

Wim Mertens

Welche Eigenschaften schätzen Sie bei einem Menschen am meisten? 

Begeisterungsfähigkeit

Ihre Lieblingstugend? 

Selbstironie

Ihre Lieblingsbeschäftigung? 

All das, was man tut, wenn man eigentlich etwas anderes tun müsste.

Wer oder was hätten Sie sein mögen? 

Ein Freund von Kapitän Haddock

Ihr Hauptcharakterzug?

Ich schlafe gut. 

Was schätzen Sie bei Ihren Freundinnen und Freunden am meisten? 

Die Freundschaft

Ihr größter Fehler?

Wo soll ich anfangen…?

Ihr Traum vom Glück?

Ich träume nicht vom Glück, aber ich genieße es, wenn es sich einstellt.

Was wäre für Sie das größte Unglück? 

Wenn die Menschheit nicht nur sich selbst ausrottete, sondern zudem alles nicht-menschliche Leben auf unserem schönen Planeten.

Ihre Lieblingsfarbe? 

Mintgrün

Ihre Lieblingsblume? 

Der Jacaranda-Baum

Ihr Lieblingsvogel?

Der Philippinenadler

Ihre Lieblingsschriftstellerin/Ihr Lieblingsschriftsteller?

Lloyd Alexander, Robert Musil, Antonio Lobo Antunes 

Ihre Lieblingsheldin, ihr Lieblingsheld bei "Asterix"?

Gutemine

Ihr Lieblingszitat aus "Asterix"?    

"Zuletzt haben wir uns im Karnutenwald gesehen beim Treffen zu alternativer Magie."

Was verabscheuen Sie am meisten? 

Opportunismus

Welche geschichtlichen Gestalten verachten Sie am meisten? 

Die ohne Mut und Vernunft

Welche militärischen Leistungen bewundern Sie am meisten? 

Scharpings Sieg bei Pilati

Welche Reform bewundern Sie am meisten? 

Die wirklich weitsichtigen und die, die nicht einfach nur durch mehr Geld begangen werden.

Welche natürliche Gabe möchten Sie besitzen? 

Singen können.

Wie möchten Sie sterben? 

Im Gehen in der Natur

Ihre gegenwärtige Geistesverfassung?

Der Fatalismus nimmt zu.

Ihr Motto? 

Wir irren vorwärts!

Richard David Precht, Jahrgang 1964, ist Philosoph, Publizist und Buchautor. Bekannt geworden ist Precht durch seinen Bestseller "Wer bin ich – und wenn ja, wie viele?". Weitere Bücher von ihm sind unter anderen: "Jäger, Hirten, Kritiker. Eine Utopie für die digitale Gesellschaft", "Tiere denken. Vom Recht der Tiere und den Grenzen des Menschen", "Künstliche Intelligenz und der Sinn des Lebens: Ein Essay", "Von der Pflicht. Eine Betrachtung". Zudem verfasste er eine vierbändige Geschichte der Philosophie. 2022 ist das Buch "Freiheit für alle. Das Ende der Arbeit, wie wir sie kannten" erschienen.

Richard David Precht ist Honorarprofessor für Philosophie an der Leuphana Universität Lüneburg sowie Honorarprofessor für Philosophie und Ästhetik an der Hochschule für Musik Hanns Eisler in Berlin.

2013 erhielt Precht für seine gleichnamige ZDF-Sendung den Deutschen Fernsehpreis in der Kategorie "Besondere Leistung".

Die nächsten "Precht"-Ausgaben:

Sonntag, 10. März 2024, 23.45 Uhr, ZDF

Sonntag, 19. Mai 2024, 23.30 Uhr, ZDF

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